1樓：匿名使用者
當然是東吳拉，雖然劉璋闇弱，但是四川地勢險要是不是一天兩天就能攻克的，就算是劉備在拿到張鬆給的地形圖之後也打了好幾年，還要了好幾個將領。而曹操拿下荊州已必東吳平分長江天險所以，一口氣吃了東吳，那麼天下就定了。只是他把船連了起來這才輸了不然一定能提前結束戰爭的。
2樓：匿名使用者
我認為曹操伐吳是偶然，赤壁戰是偶然，荊洲的歸降是誘因曹操在207年冬平定遼東，回來以後便大力練水軍，你們知道水軍很難練的 而且曹軍沒人知道水戰，而曹操急於南下，於是，沒有半年的時間，曹操軍便南下了，可以說曹操在物質上和軍隊上都沒做好和東吳做戰的準備，而恰恰是荊洲的歸降，把曹操推向了赤壁戰。憑空得到了7-8萬的軍隊，和東吳不相上下的戰艦，曹操一統的心開始膨脹了。也許有人就問，那郭嘉在的話那還不是沒有辦法？
呵呵，我們先來看曹操的有利條件
1 緩兵殺二袁，當時赤壁的形勢和緩兵殺二袁的時候多麼相似。進逼一步，孫劉二人齊心抗曹，退則二虎競食。不要逼孫劉只要緩點就可以了，守城就可以了。
因為劉在孫的上游 ，而且還有萬餘水軍，曹操攻勢一緩，孫權肯定會打劉的。
2 東吳人心並不齊，而孫權沒有任何的功績可以威震幾個元老，這時只要曹操加大宣傳的力度，東吳很可能不戰而降，縱有魯肅，但孫權的心中一直到赤壁戰的時候都不穩
3 曹操兵力上有巨大的優勢，且地形上把東吳團團包圍了。
3樓：匿名使用者
應先留兵駐守荊州，訓練水兵，同時不斷派兵擾亂東吳，等到孫劉內部不和再一擊給予擊潰。至於派兵西上蜀地則容易被孫劉偷襲荊州，不利於荊州的穩固。
4樓：匿名使用者
應該先打西川，西川之主劉璋闇弱。而東吳當時在江南已經根深蒂固，民眾之心已對孫家產生了依賴感
5樓：匿名使用者
曹操沒有拿下荊州，是孫權拿下的荊州。
誰能講講三國裡劉備收東川，西川的故事
6樓：策馬紅顏
天勒，這是一句兩句說得清楚的？？？
首先張鬆接觸劉備，然後回西川勸劉璋讓劉備帶兵進川抵抗張魯，劉璋讓法正帶4千人去引接劉備入川，劉備帶龐統為軍師，引魏延，黃忠，劉封等將引步兵數萬進川，劉璋在涪城迎接玄德，相見甚歡。這時龐統進言，襲擊璋，劉備沒同意。。然後劉璋回成都。
劉備北到葭萌關，並沒有討伐張魯，而是廣收民心。第2年曹操攻打孫權，孫權求助劉備，劉備欲以東行。張鬆知道後寫信給劉備問為什麼不取西川而回荊州。
被張鬆弟弟發現交給劉璋，璋斬張鬆，然後下令各關口別放劉備回去。玄德公大怒斬白水軍督楊懷。然後帶領黃忠，降將卓膺帶兵攻下涪城，劉璋派遣劉璝、泠苞、張任、鄧賢等拒玄德於涪城，皆被劉備打敗，退保綿竹。
綿竹督軍李嚴率眾降玄德，龐統兵敗落鳳坡而亡，諸葛亮、張飛、趙雲等帶兵從水路攻下白帝、江州、江陽。第三年，劉備攻下雒城。圍成都數十日，劉璋出降，劉備得咯西川。
劉備得西川三年後，率諸將進兵漢中，擊敗張郃，斬夏侯淵。。曹操從長安帶兵南征。劉備利用地形抵抗，曹操沒有辦法，只能帶兵回去。
劉備得咯漢中。。然後派遣劉封、孟達、李嚴等攻下上庸。劉備得到整個東川。
7樓：陋室皖人
如果你想知道真正的三國裡劉備收東川，西川的故事你應該看看【三國志】
8樓：
西川臨狼，張鬆引虎！
為什麼劉備取下西川后要把荊州還給孫權啊？荊州不是劉備打下來的嗎？看了兩遍三國沒看明白啊！
9樓：
不知道您想知道的答案是演義還是歷史，就真實歷史來說：
赤壁之戰主要是孫吳與曹操戰鬥，當然也有劉備參與的部分，赤壁之戰後周瑜等乘勝奪取了荊州的南郡等地（也就是江陵等地），劉備趁機奪取了荊南的四郡，因為實力弱小無法與曹操集團抗衡，所以屬於依附孫吳集團的情況。本來周瑜奪取江陵是為了以江陵為基礎，而後進兵取西川和荊北的，後來主張派的周瑜去世了，江陵對孫權集團來說就失去了進攻態勢的意義，反而需要對抗荊北的曹操，增加了孫吳集團的抗敵面，權衡利弊後由魯肅等提議將江陵借給劉備，從而讓劉備來分擔抵抗荊北的曹操勢力，所以也就有了劉備對孫權說的：「求將軍荊州」這件事。
歷史中誇大了，就說成了劉備向孫權借荊州。實際我們知道荊州北部依然在曹操手裡，連荊州州府襄陽都是在曹操手裡的。所以劉備實際上向孫權借的是江陵！
但是後來劉備奪下西川后，實力大增，孫權自身感到了威脅，於是要求劉備歸還江陵，但是劉備得到西川后，考慮到荊州的意義重大，最後不願意歸還江陵，孫權非常氣憤，於是派呂蒙等部署兵力，準備武力奪取荊南等地，劉備也不示弱，坐守荊州的關羽針鋒相對，劉備也派兵在夷道口準備隨時支援荊南，然而就在這時曹操出兵攻佔漢中，坐守西川的劉備害怕漢中被曹操佔領後，西川保不住，於是決定將荊南的三座城池讓給孫權。這樣才避免了和孫權開戰，兩家也暫時罷了兵。
10樓：匿名使用者
荊州沒有還 只是被孫權拿了幾個郡 大部分都還在劉備那 荊州原本是劉表的 是劉備聽小豬同志的話從劉表的兒子劉琦手上騙來的 所以就沒還荊州這回事 樓主給分吧
11樓：阿凡提的機會
劉備借荊州，有去無還。電視劇的三國什麼時候還給孫權了，誰在誤導你，成語都說了，沒還。
12樓：
是劉打下來的 但是這是和孫定的盟約的一部分 是孫劉兩家聯盟的一個條件 結果劉後來又不想給孫權了 孫出於利益又不能說 你不給我荊州我就不和你聯盟了 於是就換了種說法說借給你吧 兩家都有面子 劉就同意了
13樓：小ⅳ醜魚
樓主，荊州不是劉備打下來的，是吳國打退魏國後，從吳國手裡搶的。而且劉備也一直沒想把荊州還給孫權。最後是孫權出兵奪回來的。
14樓：仍子真
荊州是劉表的 後他兒子降曹操成曹操的了 赤壁打完劉備沒土地才找孫權借 荊州是孫權借的 說好打下益州 歸還荊州 劉備不還 才有劉備借荊州 有借無還 這一說
15樓：
史實和**是有區別的，要說借的話最多也是借了南郡
三國時期誰一直想得到川蜀之地
16樓：善良小孩兒
孫權主要是 為啥給劉備奪取了那時候 孫權的實力比劉備強n倍呢？
原來歷史上周瑜是要西征打西川的 可惜死在路上、 聽人說周瑜打西川是需要荊州的劉備牽制曹操，廕庇東吳。而且周瑜不會盡快滅掉劉備，兩國都是實在的弱國，名義上的盟國。所以不會急攻荊州。
而攻打西川既可為東吳擴充套件底牌，又可以防止劉備的擴充套件，還可以對劉備形成夾擊之勢。為以後可能的破裂創造有利局勢。周瑜本意就在西川。
其本人也是在準備攻打西川時死在軍中。倒是劉備，很怕西川落入東吳之手，甚至說自己和劉璋是宗親云云，堅決反對。這樣對於軍隊後方也是個牽制，東吳不能擅動。
事實上，魯肅的榻上策制定的戰略方針也是要取西川。至於周瑜覬覦荊州本是無稽之談。作為大都督，如果他不同意劉備借地，劉備戰後不可能在荊州站住腳。
這個也是聽人說的 現在想想曹操當時赤壁之戰大敗 基本有段時間沒能力南征了。可惜周瑜死的早 沒人去攻西川了。。。
依我看，可能有以下幾點原因。其一是：淮南守衛方面，曹操隨大軍南下，而曹操在楊州北部留下了軍隊，牽制孫權。
楊州有7郡，孫權有6郡，所以他必須要先把剩下的一郡拿下。其二是：南方地區，南方的交州，對於孫權來講，不知是敵是友，孫權留下了一部分軍隊鎮住他們（太史慈為大將）。
其三是：戰前，東吳分為兩派：主戰和主降。
文武意見不一，所以，戰後，孫權必要花費精力去穩固統治。其四是：攻荊州，戰後，孫劉都在搶荊州。
孫權為了一個南郡，花費了太大的代價，消耗了大量的兵力，需要補充。其五是：借南郡給劉備，還與他約好：
取了川，就還荊。後來後悔了。可惜有魯肅主張聯盟，所以只是說派周瑜幫他取川，意思意思下。
其實孫權還是想得到西川的。其六是：等孫權做好一切，想用兵時，劉備已經先發制人了。
名義上說是派周瑜幫他取川，可惜周瑜早死啊。讓劉備得到了好的時機。。。
17樓：林顧姝
東吳孫權，周瑜
原來歷史上周瑜是要西征打西川（也就是川蜀）的 可惜死在路上、 聽人說周瑜打西川是需要荊州的劉備牽制曹操，廕庇東吳。而且周瑜不會盡快滅掉劉備，兩國都是實在的弱國，名義上的盟國。所以不會急攻荊州。
而攻打西川既可為東吳擴充套件底牌，又可以防止劉備的擴充套件，還可以對劉備形成夾擊之勢。為以後可能的破裂創造有利局勢。
三國時期中國有多大，劉備當時坐擁荊州、西川和漢中，曹操為啥會說三分天下劉備已得其半。
18樓：從此煙雨落濱城
三國時期中國疆域：
曹魏（景元三年，262年）：291萬平方公里；
蜀漢（景耀五年，262年）：107萬平方公里；
東吳（永安五年，262年）：145萬平方公里；
共計：543萬平方公里。
公元220年曹丕稱魏帝，221年劉備稱漢帝，222年孫權建年號，成三國鼎立之勢。魏仍以西域長史府領護除烏孫之外的西域諸國。曹魏東北境外為高句麗、挹婁、扶余等，北接羌胡。
大漠南北為鮮卑。青藏高原為諸羌地。
劉備在割據荊州之後又佔據益州接著控制漢中，他的軍事集團既可以出荊州順長江東下進攻東吳，又可以出五丈原威脅長安，佔據了相當的軍事主動權。所以曹操說劉備得了大半江山。
擴充套件資料：
經濟發展：
一、曹魏：
曹魏、蜀漢、孫吳三國當中，以曹魏人口最多，墾荒的面積最廣，這正是當時三國中以曹魏實力最強的原因。曹魏推行屯田制，組織流民耕種官田。
這使得恢復社會秩序，增強曹魏實力。曹魏重視農業的另一實證是其大興水利，其工程的規模和數量在三國中首屈一指。
如233年關中一帶闢建渠道，興修水庫，一舉改造了三千多頃鹽鹼地，所獲使國庫大為充實。再如曹魏在河南的水利工程，其成果使糧食產量倍增，但三國食貨志也指出這些水利工程許多缺乏規劃，僅能收短期效果。
曹魏建置大型官營手工業作坊，發展手工業生產。鄴（今河北邯鄲臨漳縣）、洛陽等**城市，商業經濟發達，和海外有**往來。
此外造船業、陶瓷業、絲織業、製鹽業等等也都十分發達。值得注意的是曹魏一直無法擺脫實物交易的經濟模式，少數幾次的貨幣改革嘗試都以失敗收場，這可能與其國土內缺乏大規模的銅礦礦山作為基礎有關。
二、蜀漢：
蜀漢土地肥沃，物產豐饒，東漢末年遭受的戰亂也較中原為輕。214年，劉備入蜀後，巴蜀地區財政混亂，劉巴提出鑄直百錢，平衡物價，解決問題。
當中五銖錢與直百錢並用，為犍為郡所鑄，從中知道蜀鑄錢不只在一地，而蜀錢終三國一代也一直是蜀國重要的輸出品，甚至連魏國都大量流入跟通行。
諸葛亮又派人整修和護理都江堰，保障農業灌溉。蜀漢的手工業以鹽、鐵和織錦業等最為發達。左思《蜀都賦》中提到「技巧之家，百室離房，機杼相和」，所以蜀錦能遠銷吳、魏二國，諸葛亮亦認為蜀錦為支援國家的重要物資。
而南中金、銀、丹、漆、耕牛、戰馬等貢品，令蜀漢軍費有所供給，國家富裕。至蜀漢亡時，官府仍有金、銀各二千斤。首都成都也是當時的商業都市之一。
三、東吳：
孫吳所處的江南，社會經濟起步較晚，在三國時還是人口稀薄之地。然而由於這裡戰亂較少，使得北方人民大量遷居，帶來先進生產技術和勞動力。
孫權登位後設定農官，實行屯田制，江南地區的農業生產和社會經濟得到發展。紡織業方面，江南以產麻布出名，豫章郡（治所在江西省南昌市）的雞鳴布名傳千里。
三吳出產「八蠶之綿」，諸暨、永安一帶所產絲的質量很高。冶鑄業以武昌（湖北省鄂州市）為最發達，孫權曾在開採銅礦，打造兵器。
由於地處江南及海邊，吳國在造船和鹽業都相當發達，在海鹽（今浙江嘉興海鹽）、沙中（今江蘇蘇州常熟）設**，來管理這兩地的鹽業生產。
孫吳在建安郡（治所在今福建省福州市）設典船校尉，海船南抵南海、北達遼東。海上**亦有所興起，孫吳的商業都市以建業（江蘇省南京市）、吳郡（江蘇省蘇州市）、番禺（廣東省廣州市附近）為主，其中番禺以國外**為主。
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